Клуб частных Детективов Мира

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Клуб частных Детективов Мира создан 28 января 2014 г. в честь 160-летия Шерлока Холмса и объединяет проверенных детективов из разных стран.

Всем друзьям, коллегам и гостям нашего Клуба желаем, чтобы исполнялись все, даже самые маленькие, мечты. Чтобы стало больше тепла, открылось больше возможностей, появились невероятные перспективы, новые друзья и старые не забывали, горел огонь в домашнем очаге, играла улыбка на лицах любимых. Пусть сбудется самое заветное! И конечно же мира нам всем над головой. Приятного общения и времяпровождения на страницах нашего форума.

Участников: 4

    вопросы "разведчикам"

    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    вопросы "разведчикам" Empty вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Андрей Захаров Пн 3 Фев 2014 - 10:30

    Сегодня поставил на Форуме МОД вопрос для "разведчиков" всех мастей...Посмотрим,что ответят и будут ли ответы вообще...А это считаю-важно...По крайней мере можно будет понять их позицию по данному вопросу...В частности-понимают ли они,что выходя за грань маркетинговых исследований осуществляют деятельность,подлежащую лицензированию (не имея на это в принципе никакого права). Вопрос сформулирован следующим образом

    Уважаемые коллеги))) У меня вот возник один вопрос к представителям КР,присутсвующим на нашей площадке-Форуме детективов...Вопрос следующего характера. В соответствии со ст.3 ФЗ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» в целях сыска разрешается,в числе иных, предоставление услуг по изучению ранка,сбора информации для ведения деловых переговоров,выявления ненадежных или некредитоспособных деловых партнеров.
    Исходя из этой предпосылки закона,деятельность по «изучению рынка» является лицензированной.Однако,в соответствии с общепринятыми нормами,деятельность по изучению рынка осуществляется лицами,проводящими маркетинговые исследования и на проведение именно маркетинговых исследований никакой лицензии не требуется.
    Суть вопроса...Какая,по мнению представителей КР деятельность по «изучению рынка» может быть отнесена к компетенции именно частных детективов,осуществляющих лицензированные виды деятельности,т.е. где расположена грань между деятельностью маркетологов и частных детективов.Какие действия в рамках закона ,по мнению представителей КР,могут осуществлять в ходе изучения рынка только частные детективы,имеющие соответствующие лицензии.
    Данные вопросы поставлены именно представителям КР,присутствующим на нашем Форуме.Очень хотелось бы знать именно их мнение относительно данных вопросов.
    Ответы типа: «Мы не частные детективы и нас это не интересует» в принципе не приветствуются,в связи с тем,что вопросы поставлены участникам именно детективного Форума.
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Андрей Захаров Пн 3 Фев 2014 - 16:14

    Как и следовало ожидать...Ответов на прямо поставленный вопрос от "разведчиков" не последовало...Все свелось к простой мысли-"смотрите сами"...А также "делайте все,что можете"...
    anatomist
    anatomist
    Иногда заходит
    Иногда заходит


    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2014-01-28

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор anatomist Ср 5 Фев 2014 - 8:48

    Первым и наверное единственным разведчиком в НП "МОД" был и остается Костик Букрин (Будаев и компания). "Мания преследования" частных детективов его никогда не останавливала. Даже уже будучи начальником ВОХРы не переставал "барабанить" в контору. Хотя ничего странного в этом нет, это уже мания... Скоро на форуме Матушкина только "маньяки" и останутся... И сайт плавно перейдет в категорию экстремистских...
    Детектив-Молдова
    Детектив-Молдова
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 578
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 61
    Откуда : Кишинев (Chisinau), Молдова
    Работа/Хобби : частный детектив, медиатор, директор ЧДА

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Детектив-Молдова Ср 5 Фев 2014 - 14:52

    anatomist пишет:Первым и наверное единственным разведчиком в НП "МОД" был и остается Костик Букрин (Будаев и компания). "Мания преследования" частных детективов его никогда не останавливала. Даже уже будучи начальником ВОХРы не переставал "барабанить" в контору. Хотя ничего странного в этом нет, это уже мания... Скоро на форуме Матушкина только "маньяки" и останутся... И сайт плавно перейдет в категорию экстремистских...

    Чувство, что одна из предназначений форума - коллекционирование информации о ЧД России и стран СНГ и их деятельности никогда не покидало членов МОД.
    Если об этом не говорилось открыто, то в кулуарах обсуждалось. Так что, миссия некоторых форумчан на форуме давно понятна!
    Детектив-Молдова
    Детектив-Молдова
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 578
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 61
    Откуда : Кишинев (Chisinau), Молдова
    Работа/Хобби : частный детектив, медиатор, директор ЧДА

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Детектив-Молдова Ср 5 Фев 2014 - 15:21

    Андрей Захаров пишет:Как и следовало ожидать...Ответов на прямо поставленный вопрос от "разведчиков" не последовало...Все свелось к простой мысли-"смотрите сами"...А также "делайте все,что можете"...

    Интересно и то, что за КР ответили те у кого и Лицензии на ЧДД нет.


    Мое мнение, раз в Законе прямо указано, что этой деятельностью (изучением рынка) могут заниматься лицензированные субъекты, то никакие другие "деятели" ею заниматься не могут.
    Другое дело, что действенного механизма контроля и надзора за этим нет.

    Утверждение АГ, ниже приведенное ни очень то обосновано...
    Никто не может по существующему законодательству запретить проводить маркетинговые исследования частному лицу. Поскольку Закон ничего не относит к исключительной компетенции частных детективов, то и говорить о деятельности, которая может быть осуществлена только частными детективами - нельзя пишет:

    Во-первых, лица занимающиеся КР ни частные лица, а сотрудники конкретных компаний, с конкретным кругом прав и обязанностей. Свою деятельность они осуществляют от имени компаний и в интересах конкретной компании. Если этим будут заниматься частные лица, то их можно привлечь к ответственности за незаконную коммерчекую деятельность.
    Во-вторых, услуга "изучение рынка" более широкое понятие чем "маркетинговое исследование". При изучении рынка применяются методы, приемы и процедуры оговоренные Законом о ЧДД и другие приемы не противоречащие действующему Законодательству. А при проведении маркетинговых исследований, лица их осуществляющие могут применить только те приемы, которые не противоречат действующему Законодательству.
    Отсюда и вывод: маркетинговые исследования, которые проводятся коммерческими компаниями всегда выходят за рамки Закона, а изучения рынка, проводимые частными детективами, всегда проводятся в правовом поле. Коммерческим компаниям всегда следует прибегнуть к услугам ЧД для проведения глубоких маркетинговых исследований. Они будут проводится без нарушения действующего законодательства.

    Вот, как-то так.
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Андрей Захаров Чт 6 Фев 2014 - 9:52

    Николай)))Полностью согласен со всем сказанным Вами и сам придерживаюсь такого же мнения...Более того,с этим согласны и ученые-маркетологи (из наших Мордовских ВУЗов),с которыми я беседовал на данную тему...На Форуме МОД эту тему просто "затерли",удалив неугодные посты в моей же теме...Странно-но факт...Хотя ничего странного нет ...наверное-просто тот же пр. ,который и зачистил тему "боится" потерять лицо...Показав свою безграмотность по некоторым позициям темы...(часть постов,убранных из данной темы были именно об этом,притом в приличной форме)....Тем более что его "хлеб" не практическая работа с заказами,а обучение людей определенным навыкам...Хотя считаю,что обучать этим навыкам неопределенный круг лиц (как делает он) нельзя,т.к. они могут быть использованы неизвестно кем в различных целях,которые не всегда будут "благородными"(особенно это касается так называемых "полевых" методах)...Ну да ладно...Главное-что бы мы сами имели представление о возможностях частного сыска и попробовали эти возможности на практике (это самое главное)...
    Детектив-Молдова
    Детектив-Молдова
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 578
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 61
    Откуда : Кишинев (Chisinau), Молдова
    Работа/Хобби : частный детектив, медиатор, директор ЧДА

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Детектив-Молдова Чт 6 Фев 2014 - 17:07

    Андрей Захаров пишет:
    Николай))) Полностью согласен со всем сказанным Вами и сам придерживаюсь такого же мнения... Более того,с этим согласны и ученые-маркетологи (из наших Мордовских ВУЗов),с которыми я беседовал на данную тему...
    На Форуме МОД эту тему просто "затерли",удалив неугодные посты в моей же теме...Странно-но факт... Хотя ничего странного нет ...наверное-просто тот же пр. ,который и зачистил тему "боится" потерять лицо... Показав свою безграмотность по некоторым позициям темы...(часть постов,убранных из данной темы были именно об этом,притом в приличной форме)....
    Тем более что его "хлеб" не практическая работа с заказами,а обучение людей определенным навыкам...
    Хотя считаю,что обучать этим навыкам неопределенный круг лиц (как делает он) нельзя,т.к. они могут быть использованы неизвестно кем в различных целях,которые не всегда будут "благородными"(особенно это касается так называемых "полевых" методах)...
    Ну да ладно...Главное-что бы мы сами имели представление о возможностях частного сыска и попробовали эти возможности на практике (это самое главное)...

    Андрей Валерьевич, вот это и трудно объяснить, что осуществляя такую тупую цензуру и этим возвышая теоретиков, а ни практиков, Руководство форума создают себе только негативную репутацию. Если они не понимают всю эту безграмотность значит не стоит с ними заводить дискуссии и другие разговоры. Ни на тех М и Г ставят акценты. Я как то раньше по другому расценивал реплики М-а, как его нежелание вступать в дискуссии, в полемику, а сейчас хорошо понимаю, что ему просто нечего сказать. Он тупо на все это смотрит и кивает или просто молчит.

    Как то один человек сказал такое - Если руководитель говорит одно, а на деле получается совсем другое, он неумеха или наш замаскированный враг!
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Андрей Захаров Пт 7 Фев 2014 - 10:01

    Николай Васильевич))) Думаю-больше дискутировать я вот лично не буду...Смысла нет...Главное,что тот кто понимает о чем речь-поймет...Кто не понимает-тому в принципе до "барабана" наши дискуссии...А рабочие темы,которые интересны не любителям,а тем,кто профессионально занимается нашей темой, будем обсуждать  ,в том числе и в нашем Клубе...Посмотрим..."Война,план-покажет "Laughing
    Александр Мангуст
    Александр Мангуст
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 160
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 56
    Откуда : Уфа, Башкортостан, Россия.
    Работа/Хобби : Частный сыск. Раскрытие преступлений

    вопросы "разведчикам" Empty Re: вопросы "разведчикам"

    Сообщение автор Александр Мангуст Пн 24 Фев 2014 - 13:49

    anatomist пишет:Первым и наверное единственным разведчиком в НП "МОД" был и остается Костик Букрин (Будаев и компания). "Мания преследования" частных детективов его никогда не останавливала. Даже уже будучи начальником ВОХРы не переставал "барабанить" в контору. Хотя ничего странного в этом нет, это уже мания... Скоро на форуме Матушкина только "маньяки" и останутся... И сайт плавно перейдет в категорию экстремистских...
    Абсолютно согласен. По моему мнению сайт и НП МОД с таким руководителем задумывался изначально "старшими братьями" для сбора информации о действующих и потенциальных частных детективах, но они, "братья" не учли того, что руководитель такого объединения и сайта, форума должен быть такой же частный детектив из профессионалов, пускай и "работающий на контору", но из чисто, пускай патриотических, побуждений, а не чел, "находящийся на связи" из коммерсов с криминальным душком. И в остальном согласен и с Николаем, и с Андреем.

      Текущее время Пн 29 Апр 2024 - 13:29