Клуб частных Детективов Мира

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Клуб частных Детективов Мира создан 28 января 2014 г. в честь 160-летия Шерлока Холмса и объединяет проверенных детективов из разных стран.

Всем друзьям, коллегам и гостям нашего Клуба желаем, чтобы исполнялись все, даже самые маленькие, мечты. Чтобы стало больше тепла, открылось больше возможностей, появились невероятные перспективы, новые друзья и старые не забывали, горел огонь в домашнем очаге, играла улыбка на лицах любимых. Пусть сбудется самое заветное! И конечно же мира нам всем над головой. Приятного общения и времяпровождения на страницах нашего форума.

+3
Саратов Алиби
Jakov
Андрей Захаров
Участников: 7

    Частные "разведчики"...кто они....

    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Вс 20 Сен 2015 - 7:56

    Полностью согласен с Виктором....если бы "разведчики" шли своим путём и не пытались всех и вся в чем-то совершенно бездоказательно обвинять и не рекламировал свою деятельность в качестве законной,"противовесом" нашей...да и бог с ними...но это не так...относительно дискуссий на другом ресурсе...там было немного по другому...и "разведчики" не противопоставляли себя детективами...да и посты там...основные доводы не в их пользу зачистил тот же Ющук...боятся они правды то...чистят везде то,что разоблачает их...там где могут...дурят народ одним словом...
    Детектив-ЮГ
    Детектив-ЮГ
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 897
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 65
    Откуда : Россия г.Ростов-на-Дону
    Работа/Хобби : Частный детектив.

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Детектив-ЮГ Вс 20 Сен 2015 - 9:51

    Выложу здесь статью Бедерова этого года. Просто все потом теряется или преображается, исчезают некоторые фразы.

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 153n38i

    05.05.2015 13:17:15  
    Игорь Бедеров (Эксперт деловой разведки)
    Деловая разведка VS детективная деятельность: кто кого?

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 2wp47cg

    Деловая разведка VS детективная деятельность: кто кого?

    В настоящем обзоре я хотел бы поговорить о различиях в работе между частными детективами и специалистами по деловой разведке. Чем отличается их правовой статус, возможности для добывания информации, оказания услуг заказчикам. Все это поможет нам ответить на вопрос:  что же будет дальше с частной детективной деятельностью? Она или эволюционирует, восприняв методы деловой разведки, или постепенно отомрет, как пережиток постиндустриального общества.

    Частная детективная деятельность — оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.

    Деловая разведка —  это адаптированные к бизнесу, рынку и предпринимательству методы специальных служб и их подходы по информационно-аналитическому сопровождению управленческих задач и проектов бизнеса.

    Определения кардинально различаются, не правда ли? ЧДД — есть лицензируемый государством вид деятельности, ДР — адаптированные методы работы спецслужб. Т.е. детектив, задавшись целью, может заниматься деловой разведкой. Специалист деловой разведки детективной деятельностью заниматься не может, т.к. не имеет соответствующей лицензии.

    Попробуем теперь разобраться, а для чего частному детективу наличие лицензии на этот вид деятельности. Согласно законодательству, в целях сыска частным детективам разрешается предоставление следующих видов услуг:

    1) сбор сведений по гражданским делам на договорной основе с участниками процесса;

    2) изучение рынка, сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров;

    3) установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований, недобросовестной конкуренции, а также разглашения сведений, составляющих коммерческую тайну;

    4) выяснение биографических и других характеризующих личность данных об отдельных гражданах (с их письменного согласия) при заключении ими трудовых и иных контрактов;

    5) поиск без вести пропавших граждан;

    6) поиск утраченного гражданами или предприятиями, учреждениями, организациями имущества;

    7) сбор сведений по уголовным делам на договорной основе с участниками процесса;

    Cool поиск лица, являющегося должником в соответствии с исполнительным документом.

    Иными словами, как становится понятно из данного перечня, лицензия частному детективу нужна, в основном, для подтверждения своего правового статуса в судебном процессе, а также для получения сведения о частной жизни физических лиц. В законодательстве также отмечено особо, что граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов, которым такое право предоставлено.

    Иными словами, все те случаи, когда к частным детективам обращаются с заказами по прослушиванию телефонов, слежке, детализации телефонных переговоров, взлому почтовых серверов или социальных сетей, являются по своей сути преступлением. Преступлением, пока доступ к интересующей заказчика подобных услуг информации, будет добываться коррупционным (через старые связи в правоохранительных органах) или преступным (путем прямого вторжения в частную жизнь) путем.

    Что же делает и предлагает своим заказчикам частная разведывательная компания? Поскольку деятельность деловой разведки никак не прописана в законодательстве РФ, то согласно принципам нашего законодательства, следует признать, что данная деятельность проводится "на общих основаниях" — до тех пор, пока она не нарушает законов РФ. Иными словами, специалист по деловой разведке может добывать любую информацию при соблюдении следующих условий:

    1) методы и способы получения информации не будут нарушать действующее законодательство;

    2) методы и способы получения информации не будут нарушать принципы морали и нравственности в обществе;

    3) при сборе информации будут использоваться только общедоступные источники информации и результаты собственной аналитической работы;

    4) запрет на получение и распространение коммерческой, банковской и государственной тайны.

    В этих пределах специалист по деловой разведке, в принципе, может делать все. Лицензированию данный вид деятельности не подлежит в связи с отсутствием его в законодательстве, как класс, а также в связи с тем, что методы и способы получения информации в деловой разведке неотделимы от основных функций человеческого организма. Таких, как наблюдение, мышление, анализ, слух и пр. Что касается персональных данных и частной жизни граждан, то и в деловой разведке, как и в частной детективной деятельности, незыблемым остается принцип наличия разрешения лица на сбор и проверку персональной информации, а также запрет на распространение данной информации вовне или третьим лицам.

    Иными словами, когда специалист по деловой разведке может помочь вам обнаружить местоположение физического лица, то он будет или прямо (как недобросовестный детектив или сотрудник службы безопасности) нарушать закон или, что, скорее всего, он будет иметь метод для получения информации законным путем (например, по метаданным, размещаемых публично, фотографий или их отождествлению с местностью в социальных сетях).

    Какие еще различия в практической деятельности частных детективов и специалистов деловой разведки следует отметить? Реформа МВД высвободила большое число людей, которые ранее занимались сыском только внутри государственной правоохранительной системы. Часть их осела в службах безопасности, другие трудятся как обыкновенные «шабашники», часть оформила лицензии на частную детективную деятельность. Отсюда вытекает следующая проблема — в условиях рынка детективы стали рассматриваться как продавцы специальных оперативных мероприятий (ОРМ), проводимых только правоохранительными органами. Происходит это потому, что большинство "выходцев из органов" продолжают рассматривать свои старые методы работы, как единственно верные. Опять же, по опыту предыдущей службы, они прямо не заинтересованы в раскрытии дела более чем в получении фиксированных сумм за продажу заказчику определенных ОРМ. При условии, что услуги эти, в большинстве своем, незаконны, то заказчик данных услуг оказывается в клешнях: с одной стороны — закрытости данных услуг, с другой — взвинченных на них цен, с третьей — отсутствия информированности относительно законных способов разрешения их задач. Стоит отметить, о чем мы часто забываем, в судебном процессе вы не сможете использовать доказательства, добытые незаконно или с нарушением действующего законодательства. Этим самым детективы, незаконно торгующие ОРМ, "пилят сук" под своей обязанностью быть (своего рода) экспертом по сыску в судопроизводстве.

    В противовес  этому в деловой разведке исходят, прежде всего, из принципов законности и интересов клиента. Т.е. мы должны, в первую очередь, получить максимальную информацию о целях и задачах клиентов, чтобы предложить ему наилучший путь решения. При этом мы достигаем таких условий, что задачи клиента будут исполнены законным способом, а также за доступную фиксированную цену. Более того, специалист деловой разведки собирает априори легальную информацию, поэтому ее не нужно легализовывать в судебном процессе. Она общедоступна, как и выводы, которые можно сделать на ее основе.

    Проиллюстрировать современный рынок безопасности можно на следующем сатирическом примере.

    Итак, во дворе играют в домино жильцы дома. За ними одновременно наблюдают:

    - группа скрытого наблюдения полиции с целью выявления лица, находящегося в федеральном розыске (проводят ОРМ "скрытое наблюдение");

    - частный детектив с целью поговорить о пропавшем у его клиента котенке с пенсионером Федотычем, когда он закончит игру (проводит наблюдение, разрешенное ЧДД и не являющееся ОРД);

    - частный детектив с целью закрепить следящее устройство на автомобиле авторитетного бизнесмена Михалыча, который остановился возле играющих (нарушает закон, вторгается в частную жизнь);

    - супруга пенсионера Иванова с целью попросить его вынести мусор, когда тот закончит игру (просто смотрит);

    - маркетолог продуктовой сети "Дикси" с целью оценки места и контингента для строительства нового продуктового магазина в данном квартале (просто смотрит и делает выводы);

    - сотрудники службы безопасности розничной компании с целью выбивания долга с алкоголика Иваныча, который являлся директором-номиналом при совершении мошеннической сделки (просто смотрят, готовятся к совершению преступления);

    - специалист деловой разведки с целью получения и анализа информации деятельности фирмы-однодневки, руководителем которой является алкоголик Иваныч, и которая (якобы) расположена в подвале его дома (просто смотрит и делает выводы).

    Что следует из этого примера? Разделение между оперативно-розыскными мероприятиями (ОРМ), частной детективной деятельностью и деловой разведкой проводится исключительно по субъекту. Т.е., если оперативник беседует со свидетелем и в целях ОРД - это ОРМ. А если беседует не оперативник (за исключением личных вопросов) - не ОРМ. Если оперативник беседует с гражданином в целях ОРД - то он проводит опрос, если детектив или безопасности и не в целях ОРД - то он просто беседует, ну или на худой конец, получает объяснения в соответствии с Трудовым Кодексом (ТК) или иными законами.

    Если сотрудник службы безопасности, частный детектив или специалист деловой разведке предлагают вам прослушать, например, телефон - они не ОРМ осуществляет, а совершает уголовное правонарушение. Таким образом,  детективу, как и специалисту по деловой разведке можно и не задумываться, что конкретно он делает, главное - не нарушать законодательство РФ своими действиями. Поскольку специалист деловой разведки, как и маркетолог, и простой обычный гражданин, "в целях сыска" (как это указано в Законе о Частной детективной и охранной деятельности") не действует, ему и заморачиваться с этим не нужно - за нами остается только соблюдение закона.

    Вместо заключения. Господа детективы, безопасники, разведчики! Прошли 90-е и даже нулевые. Пришла пора работать законными способами! Именно поэтому сейчас и происходит смещение сферы обеспечения безопасности в сторону: А) аутсорсинга и Б) законных методов добывания информации. Именно эти течения и будут определять сферу безопасности в ближайшие годы. Методы деловой разведки постепенно начинают осваивать оперативники правоохранительных органов и спецслужб. Примером тому служат, в том числе, мои лекции для правоохранительных органов, публикации, деятельность прочих специалистов по конкурентной и коммерческой разведке. Они нужны, потому что законны и общедоступны. С их помощью каждый может обезопасить себя и свой бизнес, обнаружить тенденции и перспективы для дальнейшего развития.

    При написании настоящей статьи использовались отдельные мнения и высказывания участников форума полицейских.

    Оригинал статьи  http://ohrana.ru/blogs/topic/64445/
    Детектив-ЮГ
    Детектив-ЮГ
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 897
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 65
    Откуда : Россия г.Ростов-на-Дону
    Работа/Хобби : Частный детектив.

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty 111111111

    Сообщение автор Детектив-ЮГ Вс 20 Сен 2015 - 10:22

    В ближайшее время постараюсь написать коментарий по каждому пункту, не вдаваясь в подробности и не раскрывая методов и средств применяемых лицензированными детективами при проведении расследований и оказании услуг физическим и юридическим лицам в рамках правового поля.
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Вс 20 Сен 2015 - 16:59

    Коллеги...вся конкретика Наиля-пусть помещает в свою тему относительно расследования конкретного факта...а эта тема про деятельность "разведчиков" вообще и их отношении к нашей деятельности,частной детективной...которую они уже просто противопоставляют нашей....хотя раньше такого не было...

    Следствие ведут колобки здесь.
    Саратов Алиби
    Саратов Алиби
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2015-08-18
    Возраст : 50
    Откуда : Саратов
    Работа/Хобби : "ШЬЮ на ЗАКАЗ, из материала ЗАКАЗЧИКА,,,"

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Саратов Алиби Пн 21 Сен 2015 - 11:16

    Андрей Захаров пишет:Коллеги...вся конкретика Наиля-пусть помещает в свою тему относительно расследования конкретного факта...а эта тема про деятельность "разведчиков" вообще и их отношении к нашей деятельности,частной детективной...которую они уже просто противопоставляют нашей....хотя раньше такого не было...

    Следствие ведут колобки здесь.
    Андрей Валерьевич, полностью согласен.
    Правильно, что ЛИЧНОЕ снесли в тему автора, там и ждём КОНКРЕТИКУ, долго правда что то.
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Пн 21 Сен 2015 - 11:29

    Захотелось тоже поучаствовать в обсуждении этой вот статьи «Деловая разведка VS детективная деятельность: кто кого?»....И захотелось не просто так...Не смотря на то,что участие в обсуждении этой довольно «щепетильной» темы требует достаточно много времени...При том рабочего....Но на хорошее дело ,как говорится,ничего не жалко....Не жалко потому,что неприятно смотреть,как какие то дететанты пытаются немного «опоганить»,что ли детективное движение,рассказывая потенциальным потребителям усдлуг по сбору сведений какую то чушь относительно деятельности частных детективов,которой они пытаются противопоставить свою...При этом не совсем законную ,деятельность по «частной разведке»......
       Думается,мне вот,имеющему практический стаж работы именно в качестве частного детектива более 16 лет позволительно дать оценку этой статьи с точки зрения отнюдь не теоретика,а практика....
       Прежде всего,наверное следует обратить внимание на то,что видимо автор данной статьи совершенно не знаком с деятельностью частных детективов....и знает о ней только по наслышке....Так сказать - «по слухам»....Притом не проверенным...и ничем не подтвержденным....Так можно было бы сказать даже если не знать этого автора....(просто объективно)...Хотя я его знаю ,знаю его «послужной список»,его работу (в части его публикаций на другие темы) и не имею к нему никаких личных претензий (лично никогда с ним не ссорился...так-спорили по темам,не касающихся личностей)....Как говорится- «ничего личного»....И видимо ,подобное мнение у автора сложилось не из опыта общения с частными детективами,а из «общения» с лицами (на различных Форумах может быть...),которые только декларируют свою причастность к детективному движению,но никогда реально не работавшими (как впрочем и сам автор обсуждаемой статьи) именно частными детективами,не несшими бремя ответственности как перед заказчиками,так и перед государством.....
       Анализ данной статья наверное начну с того,когда я первый раз «столкнулся» с так называемым «бизнес разведчиком»....Хотя ранее слышал данный термин,читал книжки про бизнес разведку (по моему Минское издание)...А произошло это где то в относительно далеком 2012 году при следующих обстоятельствах...
       Городок,в котором я живу и работаю,относительно небольшой....Занимаются частным сыском в нем и на территории нашей Республики незначительное количество лиц,зарегистрированных в качестве частных детективов и,естественно и в качестве индивидуальных предпринимателей....Все мы друг друга знаем «в лицо»....
        В ходе работы у меня просто сложилась привычка-по мере возможности  мониторить интернет на предмет возможности оказания услуг частного сыска на нашей территории....И вот,в ходе подобного мониторинга выявилось,что какой то «чел»,представляющийся Андреем, предлагает услуги частного детектива именно на территории нашего городка....В объявлении было указан его контактный телефон,который явно не принадлежал никому из знакомых мне частных детективов....Мне это предложение показалось интересным и я решил посмотреть,а кто же это пытается еще работать на нашем «поле»....Хочу сразу сказать,что еще задолго до появления на «горизонте» наших ,Российских,  «разведчиков»,о «достоинствах» работы коих обсуждаемая статья,мною,так же как и другими действительно работающими лицензированными частными детективами применялся и применяется различная методика добычи информации из так называемых «открытых» источников....С появлением и широким распространением интернета это применение было и есть достаточно эффективно....Но напомню-все это было задолго до появления «разведчиков»....Так вот, используя методы мониторинга интернет, мною было установлено,что номер телефона,на который имелась ссылка в объявлении так называемого частного детектива,используется еще в качестве контактного одним юристом-женщиной,назовем ее Ч. (имелись ссылки на предоставление услуг юриста с указанием фамилии,имени,отчества лица,предоставляющего данные услуги).Далее,с использованием того же интернета,был проведен мониторинг СМИ на предмет появления в каких то публикациях упоминания о фамилии Ч....И результат не заставил себя ждать....(хотя не всегда так бывает...иногда информации по открытым источникам-ноль...но здесь наверное-повезло...).В одной из наших республиканских газет нашлась статья,в которой упоминалась данная фамилия Ч.,но не относительно юриста,а относительно некого Ч.Андрея....Который был привлечен к уголовной ответственности за мошенничество по ст.159 ч.4 УК РФ....В статье ,в принципе,описывались его «подвиги»....У меня,естественно возник вопрос-я не является ли этот Ч.Андрей и Андрей,разместивший обьявление об оказании услуг частного детектива-одним и тем же лицом...Мы продолжили проверку по открытым источникам и установили (сведения из открытого источника ГАС Правосудие),что действительно Ч.Андрей привлекался к уголовной ответственности и что в обжаловании его приговора принимала участие в качестве юриста та самая Ч.(юрист,чей номер телефона совпадал с номером телефона,опубликованного «детективом» Андреем)...Факт участия именно данного юриста был подтвержден копией определения суда по жалобе Ч.Андрея,размещенного на сайте суда....В ходе дальнейшего мониторинга интернет также было выяснено,что юрист Ч. До некоторого времени носила другую фамилию,которую сменила (как было видно из размещенных ею ранее в интернет объявлений) после того,как Ч.Андрею был вынесен приговор....Отсюда мы сделали вывод о том,что возможно Ч.Андрей и Ч.юрист-муж и жена...
      Думается-этот факт в принципе свидетельствует о том,что методы получения какой либо информации о том же физическом лице с использованием сведений,размещенных в открытых источниках информации применялись и применяются именно частными детективами (да и не только-журналистами например,действующими опять таки в рамках своих Законов,регламентирующих их деятельность) еще за долго до того,как так называемые «частные разведчики» вообще появились на «поле» услуг по сбору сведений...И которые якобы «принесли» идею сбора сведений из открытых источников в «массы»,в том числе и рассказали о них тем же частным детективам.....Это поведение «частных разведчиков» у специалистов просто вызывает,мягко сказать, улыбку.....
       Так вот что было дальше.....После получения некоторых сведений о том  лице,которое представляло себя «частным детективом» по имени Андрей (одноименец,блин),в частности о том,что он судим по ст.159 УК РФ,я решил связаться с ним по оставленному им в объявлении номеру и выяснить его «возможности» что ли....его позицию...заранее зная,что он в принципе «щарлатан»....При этом я представился ему как частное лицо,которое желает сделать заказ на проверку одного коммерсанта,с использованием ,в том числе и наружного наблюдения....Андрей Ч. Охотно пошел на контакт,заявил при этом,что он -фактически практикующий частный детектив,бывший сотрудник правоохранительных органов с хорошим стажем работы ,работает строго в рамках закона,имеет возможности осуществить наружное наблюдение с привлечением также сотрудников правохрана,а также,используя методы «бизнес разведки» добыть необходимую мне информацию из интернет и других источников....Так же он заявил,что у него имеется «хакер» который взломает любые программы...Я сказал ему,что это все конечно хорошо...И спросил у него о наличии лицензии на частную детективную деятельность....Он ответил,что с этим небольшие проблемы....Он просто еще только «ставит» свой бизнес...И не успел пока все оформить официально....Но предложил,в случае необходимости заключить договор на «необходимые услуги по сбору сведений» не с ним,а с его женой-юристом,у которой имеется свое ИП....Только он обозначил одно условие-договор можно заключить не на оказание услуг по сбору сведений,а на «консультационные» услуги юриста...Эту «особенность» заключения договора именно таким способом он объяснил довольно просто....Типа-а «вам не все равно,какой договор...На услуги по сбору сведений...или на юридические услуги....Ведь все равно услуги по сбору сведений он мне предоставит реально»....При этом он «озвучил» цену якобы необходимых мне услуг....И цена оказалась достаточно «смешной»...Я ему сказал,что подумаю над его «предложением» и,перезвонив ему через некоторое время заявил,что в принципе все о нем знаю...Рассказал ему о тех сведениях о его судимости,о том,что он никогда в правоохранительных органах не работал и пр.,сказав,что «заниматься» такими делами незаконно-это не хорошо,предложив ему просто «исчезнуть» с «рынка услуг»....Он долго молчал в трубку...потом извинился ...и больше про него никто ничего (имеется ввиду конечно размещение объявлений)))))-не слышал...А смысл этой всей истории в том,что этот ранее судимый за мошенничество «персонаж» по всем признакам,готовил «кидалово»...Имеется ввиду с оказанием услуг....( к данному выводу можно прийти на основании собственного опыта работы по выявлению подобных «персонажей»,как во время работы в государственной структуре-на следствии (более 14 лет),так и при осуществлении частной детективной деятельности)....Ведь в случае чего («заказ» не выполнен)...есть «прикрышка»-договор на оказание консультационных услуг ,за которые и уплачены официально деньги...И сумма то небольшая....и вряд ли, «попавшийся» на «крючок»  «лох-заказчик» будет обращаться в суд...И к самому «заказчику» ,в случае обращения в правоохранительные органы могут возникнуть не совсем «приятные» вопросы....На это то как раз и расчет подобных «типажей»....
      После этого у меня и сложилось определенное мнение о лицах,которые рекламируют себя как  какие то там «разведчики»....После этого случая я «попал» на Форум МОД,где «познакомился» с некоторыми представителями,которые рьяно пропагандируют идеи «разведки»....Но до этого момента ни Ющук,ни тот же Лемке никогда не противопоставляли себя частному сыску....(умные люди...не противопоставляют себя другим....а идут,так сказать своим путем...книжки пишут,обучают....).А что мы видим сейчас....Автор обсуждаемой статьи ставит себя в «противовес» частным детективам,абсолютно голословно  утверждая,что лицензированные детективы,в основной массе ,грубо говоря,  «пособники коррупционеров» в правоохранительных структурах...А он вот-  «разведчик» всем поможет....И ,фактически заменит законную деятельность частных детективов....Подобные рассуждения вызывают улыбку...Связанную с некоторой амбициозностью автора...Но амбициозность-тоже не всегда плохо...если на пользу делу то....А если амбициозность связана с «озвучиваением» явно непроверенных и недостоверных фактов-вот это не есть гуд.....Это мнение основано на достаточно большом жизненном опыте....и ине только своем....
     И ,далее подвергая анализу обсуждаемую статью, сразу возникает вопрос сравнений....Чем отличается в принципе тот же Андрей Ч. (ранее судимый за мошенничество,выдававший себя за бывшего сотрудника правоохранительных органов,имеющего «солидный «стаж работы  и предлагавший услуги «частного детектива» по сбору сведений ,в том числе и с использованием так называемых методов «бизнес разведки»,с заключением договора об оказании услуги не на сбор сведений,а на консультационные услуги,не имеющий никакого статуса ни индивидуального предпринимателя,ни причастности к руководству какого либо юридического лица,от так рьяно пропагандируемых автором обсуждаемой статьи «частных разведчиков»....А ответ прост-а в принципе-и нечем (за исключением только разве судимостью по ст.159 УК РФ)....Ведь что мы «имеем» относительно «разведчиков»....Также как и у Ч.-отсутствие (в ряде случаев) какой либо регистрации в государственных органах как в качестве ИП,так и в качестве руководителя юридического лица....При наличии все же зарегистрированного юридического лица и заключение каких либо договоров на оказание услуг-вместо реального отражения содержания договора на оказание услуг пор сбору сведений-возможно формально оказание консультационных услуг...Так же как и у Ч.-введение потенциального клиента в заблуждение относительно действительно приобретенных и наработанных навыков работы по сбору сведений (в частности введение в заблуждение относительно ранее «причастности» исполнителя к работе в различных силовых структурах,опыта работы и пр.)....Однако в некоторых вопросах различие все же есть....Тот же Ч.не говорил о  том,что он «автор и создатель» каких то там уникальных методов сбора сведений (которые,в основной массе, в принципе-не новы и использовались и используются практиками  еще задолго до появления «разведчиков»,в том числе и методов так называемых  разведчиками «полевыми»)
       И в принципе,подводя,так сказать некоторые итоги сказанного,можно сделать вывод о том,что,исходя из практики,можно наверное «разделить» лиц,занимающихся сбором сведений (в качестве оказания услуг третьим лицам) на две категории....Частные детективы,которые оказывают подобные услуги за основании норм действующего законодательства,действующие под контролем государства,на основании законов,являющиеся индивидуальными предпринимателями и несущими ответственность перед потребителями их услуга в соответствии с Законом о защите прав потребителей  и прочих лиц (за исключением конечно сотрудников служб безопасности конкретных предприятий,которые не оказывают услуг третьим лицам-априори,лиц осуществляющих социалогические исследования и маркетинговую деятельность)....А к числу этих как раз- «прочих лиц» относятся и «разведчики» всех рангов (это могут быть конкурентные разведчики,бизнес разведчики и пр.),так называемые «псевдо-детективы»,которые выдают себя за настоящих,но настоящими,лицензированными,не являются и все иные прочие лица,рекламирующие свою деятельность на поприще сбора сведений для третьих лиц на возмездной основе....
       Вот такие вот мысли вслух.....Потом еще проанализируем кое что.....)))))


    Последний раз редактировалось: Андрей Захаров (Пн 21 Сен 2015 - 13:02), всего редактировалось 2 раз(а)
    Детектив-ЮГ
    Детектив-ЮГ
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 897
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 65
    Откуда : Россия г.Ростов-на-Дону
    Работа/Хобби : Частный детектив.

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Детектив-ЮГ Пн 21 Сен 2015 - 11:59

    Красным текстом выделены мои комментарии к статье.



    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 153n38i

    05.05.2015 13:17:15  
    Игорь Бедеров (Эксперт деловой разведки)
    Деловая разведка VS детективная деятельность: кто кого?

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 2wp47cg

    Деловая разведка VS детективная деятельность: кто кого?

    В настоящем обзоре я хотел бы поговорить о различиях в работе между частными детективами и специалистами по деловой разведке. Чем отличается их правовой статус, возможности для добывания информации, оказания услуг заказчикам. Все это поможет нам ответить на вопрос:  что же будет дальше с частной детективной деятельностью? Она или эволюционирует, восприняв методы деловой разведки, или постепенно отомрет, как пережиток постиндустриального общества.


    Детективная деятельность существует в России с 1993 года, Закон о Частной Детективной деятельности соответствует требованиям настоящего времени, по мере потребности дополняется новыми пунктами и корректируется.


    Не много истории:
    В конце 80х годов прошлого столетия, когда теперешние разведчики пешком под стол ходили, с образованием первых кооперативов получила развитие тема конкурентной борьбы в частном бизнесе.
    Были написаны первые статьи и книги по безопасности бизнеса, защите и методам конкурентной разведки, в принципе до сих пор ничего в этом направлении существенно не изменилось если не считать что тогда все это писали на печатных машинках, пользовались проводными телефонами, писали письма и не было интернета со смартфонами.
    В начале 90х возникла необходимость создания частных охранных компаний и детективных агентств которые на протяжении многих лет, вплоть до начала этого века, являлись буферной зоной по сдерживанию роста преступности в стране. ( по принципу – мафию можно остановить только возглавив её )
    По мере развития систем связи развивалась и оснащенность коммерческих структур, появлялись новые методы и способы получения информации, преобразовались частные охранные и детективные структуры. На законодательном уровне были урегулированы их права и обязанности.
    Детективные организации преобразовались в индивидуальных предпринимателей наделенных определенными правами и обязанностями, предоставляемыми согласно Законодательства РФ.
    В настоящее время в РФ зарегистрировано более 2000 лицензированных детективов, часть из которых плодотворно работает на рынке детективных услуг.
    Услуги работающих частных детективов, специалистов, являются востребованными, в различных направлениях деятельности освоенных этими детективами. Эта категория детективов нашедшая свою нишу в детективном бизнесе четко соблюдает все требования Законодательства РФ и работает исключительно в рамках правового поля, дорожа своей репутацией и именем. Не стесняется размещать свои персональные данные в открытом доступе и всегда на связи.
    Люди по ошибке или по личному заблуждению попавшие в частный сыск в профессии долго не задерживаются, по причине отсутствия заказчиков услуг начинают заниматься побочным бизнесом выходящим за рамки правового поля, работают без заключения договоров, зачастую выступая секретными сотрудниками не предоставляющими клиенту о себе никакой информации, назначают встречи в различных заведениях а не в своем офисе, которого по факту зачастую не имеют. Пользуются разовыми каналами связи и т.д. ит.п.. Такие псевдо детективы не стесняясь предлагают предоставление информации о персональных данных – зачастую просто кидая заказчиков. ( типа сам дурак, пойди напиши на меня заявление и сам загрузишься, а денег я у тебя не брал, нет договора нет дела, а будешь бузить я про тебя много чего знаю, могу и навредить)
    К этой категории можно отнести всех тех кто работает за рамками правового поля, без регистрации и лицензирования определенных видов коммерческой деятельности, все оговорки о бремени налогов, о трудностях сопряженных с необходимостью обходить законы, все это лапша на уши потенциальным заказчикам.
    К этой категории можно отнести и физических лиц называющих себя Коммерческими разведчиками, по сути занимающихся продвижением идей самостоятельного проведения расследований с использованием IT технологий и обучением желающих, при этом не брезгующими, по причине отсутствия желающих проплачивать за обучение, предоставлением клиентам информации относящейся к персональным данным, коммерческой тайне и т.д.., фактически выводя заказчиков за рамки правового поля и даже подставляя их под ответственность по Законодательству РФ.
    Так называемые Коммерческие разведчики пропагандируя идеи, все что не запрещено – разрешено и все что найдено где либо не является никакой тайной или конфиденциальной информацией охраняемой Законодательством, и может быть использовано для любых целей фактически вводят в заблуждение своих абитуриентов и заказчиков.
    Статей и подзаконных актов в Законодательстве РФ для доверчивых и любопытных предостаточно, причем с реальными сроками на половину оставшейся жизни.
    Не буду описывать подробности риска абитуриентов, потенциальных заказчиков, темы, способы и методы мошенничества используемые псевдо детективами, разведчиками и прочими прихлебателями этого бизнеса, здесь не курсы ликвидации безграмотности.
    Каждый волен выбирать свой путь, единственное, хочу посоветовать:
    При поиске специалиста в первую очередь присмотритесь к репутации того кому Вы собираетесь доверить решение Ваших вопросов.
    Установите личность детектива, посмотрите его сайт на котором должны быть правовые документы – лицензия, действующие номера телефонов, реальный адрес, и персональные данные детектива. Промониторьте в интернете отзывы, посмотрите в каких сообществах он состоит, отзывы коллег и клиентов.
    Частный Детектив в современном мире представляет из себя, самодостаточную сложившуюся личность работающую в профессии с безукоснительным соблюдением Законодательств и нормативных актов опираясь на свои знания, опыт, репутацию при этом соблюдающий принципы независимости и нравственности.



    Частная детективная деятельность — оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.


    Все правильно, Лицензированная Детективная Деятельность осуществляется в рамках правового поля в соответствии с Законами и Законодательными актами Российской Федерации, контролируется и проверяется Государственными органами в соответствии с нормативными актами.  


    Деловая разведка —  это адаптированные к бизнесу, рынку и предпринимательству методы специальных служб и их подходы по информационно-аналитическому сопровождению управленческих задач и проектов бизнеса.


    В Российском Законодательстве отсутствуют такие формулировки как Деловая и Коммерческая разведка. Подобная деятельность Российским Законодательством не разрешена и регламентирована рядом статей УК РФ.
    В Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности коды ОКВЭД  Деловой и Коммерческой разведки отсутствуют, из этого следует, что официально деятельности с такими названиями не существует



    Определения кардинально различаются, не правда ли? ЧДД — есть лицензируемый государством вид деятельности, ДР — адаптированные методы работы спецслужб. Т.е. детектив, задавшись целью, может заниматься деловой разведкой. Специалист деловой разведки детективной деятельностью заниматься не может, т.к. не имеет соответствующей лицензии.


    Лицензированные Частные Детективы не занимаются деловой и коммерческой разведкой, а проводят расследования и сбор информации в пределах своей компетенции и рамках правового поля.


    Попробуем теперь разобраться, а для чего частному детективу наличие лицензии на этот вид деятельности. Согласно законодательству, в целях сыска частным детективам разрешается предоставление следующих видов услуг:

    1) сбор сведений по гражданским делам на договорной основе с участниками процесса;

    2) изучение рынка, сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров;

    3) установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований, недобросовестной конкуренции, а также разглашения сведений, составляющих коммерческую тайну;

    4) выяснение биографических и других характеризующих личность данных об отдельных гражданах (с их письменного согласия) при заключении ими трудовых и иных контрактов;

    5) поиск без вести пропавших граждан;

    6) поиск утраченного гражданами или предприятиями, учреждениями, организациями имущества;

    7) сбор сведений по уголовным делам на договорной основе с участниками процесса;

    Cool поиск лица, являющегося должником в соответствии с исполнительным документом.

    Иными словами, как становится понятно из данного перечня, лицензия частному детективу нужна, в основном, для подтверждения своего правового статуса в судебном процессе, а также для получения сведения о частной жизни физических лиц. В законодательстве также отмечено особо, что граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов, которым такое право предоставлено.


    Иными словами, все те случаи, когда к частным детективам обращаются с заказами по прослушиванию телефонов, слежке, детализации телефонных переговоров, взлому почтовых серверов или социальных сетей, являются по своей сути преступлением. Преступлением, пока доступ к интересующей заказчика подобных услуг информации, будет добываться коррупционным (через старые связи в правоохранительных органах) или преступным (путем прямого вторжения в частную жизнь) путем.



    Лицензированные Частные Детективы не занимаются выполнением заказов по
    прослушиванию телефонов, слежке, детализации телефонных переговоров, взломом почтовых серверов или социальных сетей и т.д..
    Лицензированным Частным Детективам не требуется использование связей в государственных структурах и вторжения в частную жизнь.

    Лицензированные Частные Детективы в рамках дел, которыми они занимаются, имеют доступ к выше перечисленным материалам и имеют право в рамках правового поля проводить опросы физических и представителей юридических лиц с дальнейшим приобщением собранных материалов к делам которыми они занимаются.



    Что же делает и предлагает своим заказчикам частная разведывательная компания? Поскольку деятельность деловой разведки никак не прописана в законодательстве РФ, то согласно принципам нашего законодательства, следует признать, что данная деятельность проводится "на общих основаниях" — до тех пор, пока она не нарушает законов РФ. Иными словами, специалист по деловой разведке может добывать любую информацию при соблюдении следующих условий:


    Выполнение работ Частной Разведывательной Компанией, как выше сказано проводится на уровне физических лиц, не имеющих права доступа к информации,  участия в проводимых Государственными структурами расследованиях и мероприятиях.
    Нарушение Законов и Законодательных Актов РФ Коммерческими разведчиками - физическими лицами, начинается с фразы – оказание возмездной Лицензируемой услуги регламентированной Законодательными Актами РФ.



    1) методы и способы получения информации не будут нарушать действующее законодательство;

    2) методы и способы получения информации не будут нарушать принципы морали и нравственности в обществе;

    3) при сборе информации будут использоваться только общедоступные источники информации и результаты собственной аналитической работы;

    4) запрет на получение и распространение коммерческой, банковской и государственной тайны.

    В этих пределах специалист по деловой разведке, в принципе, может делать все. Лицензированию данный вид деятельности не подлежит в связи с отсутствием его в законодательстве, как класс, а также в связи с тем, что методы и способы получения информации в деловой разведке неотделимы от основных функций человеческого организма. Таких, как наблюдение, мышление, анализ, слух и пр. Что касается персональных данных и частной жизни граждан, то и в деловой разведке, как и в частной детективной деятельности, незыблемым остается принцип наличия разрешения лица на сбор и проверку персональной информации, а также запрет на распространение данной информации вовне или третьим лицам.


    Выполнение работ Частной Разведывательной Компанией, как выше сказано проводится на уровне физических лиц, из этого следует, что физическое лицо не имеет возможности и права, согласно Законодательства РФ, на заключение каких либо договоров на оказание возмездной Лицензируемой услуги регламентированной Законодательными Актами РФ.
    Следовательно, Частная Разведывательная Компания не несет никакой ответственности за предоставление или не предоставление услуги. В случае нарушения Частной Разведывательной Компанией Законодательства РФ вся ответственность перекладывается, с физических лиц – представителей юридически  не существующей Частной Разведывательной Компанией, на заказчика услуги.



    Иными словами, когда специалист по деловой разведке может помочь вам обнаружить местоположение физического лица, то он будет или прямо (как недобросовестный детектив или сотрудник службы безопасности) нарушать закон или, что, скорее всего, он будет иметь метод для получения информации законным путем (например, по метаданным, размещаемых публично, фотографий или их отождествлению с местностью в социальных сетях).


    Лицензированный Частный Детектив имеет возможность в рамках проводимого расследования получать эту информацию официально, законно, в рамках правового поля.


    Какие еще различия в практической деятельности частных детективов и специалистов деловой разведки следует отметить? Реформа МВД высвободила большое число людей, которые ранее занимались сыском только внутри государственной правоохранительной системы. Часть их осела в службах безопасности, другие трудятся как обыкновенные «шабашники», часть оформила лицензии на частную детективную деятельность. Отсюда вытекает следующая проблема — в условиях рынка детективы стали рассматриваться как продавцы специальных оперативных мероприятий (ОРМ), проводимых только правоохранительными органами. Происходит это потому, что большинство "выходцев из органов" продолжают рассматривать свои старые методы работы, как единственно верные. Опять же, по опыту предыдущей службы, они прямо не заинтересованы в раскрытии дела более чем в получении фиксированных сумм за продажу заказчику определенных ОРМ. При условии, что услуги эти, в большинстве своем, незаконны, то заказчик данных услуг оказывается в клешнях: с одной стороны — закрытости данных услуг, с другой — взвинченных на них цен, с третьей — отсутствия информированности относительно законных способов разрешения их задач. Стоит отметить, о чем мы часто забываем, в судебном процессе вы не сможете использовать доказательства, добытые незаконно или с нарушением действующего законодательства. Этим самым детективы, незаконно торгующие ОРМ, "пилят сук" под своей обязанностью быть (своего рода) экспертом по сыску в судопроизводстве.



    Детективная деятельность не сопоставляет себя с деятельностью государственных служб и структур а дополняет их, способствуя более эффективной работе в проведении расследований различных направленностей.
    Частный детектив в отличии от конкретных служб не ограничен в выборе методов и путей решения поставленных задач при проведении различных расследований, при необходимости для решения определенных задач может привлечь к их выполнению любую из государственных структур или всех вместе.



    В противовес  этому в деловой разведке исходят, прежде всего, из принципов законности и интересов клиента. Т.е. мы должны, в первую очередь, получить максимальную информацию о целях и задачах клиентов, чтобы предложить ему наилучший путь решения. При этом мы достигаем таких условий, что задачи клиента будут исполнены законным способом, а также за доступную фиксированную цену. Более того, специалист деловой разведки собирает априори легальную информацию, поэтому ее не нужно легализовывать в судебном процессе. Она общедоступна, как и выводы, которые можно сделать на ее основе.


    Лицензированные Частные Детективы осуществляют свою деятельность в рамках правового поля, собранная информация и материалы в случае необходимости приобщаются к материалам дел направляемых в государственные органы и структуры.  

    Физические лица позиционирующиеся Частной Разведывательной Компанией, в основном собирают информацию, размещенную в свободном доступе, информацию требующую перепроверки и изъятия - получения в рамках правового поля.




    Проиллюстрировать современный рынок безопасности можно на следующем сатирическом примере.

    Итак, во дворе играют в домино жильцы дома. За ними одновременно наблюдают:

    - группа скрытого наблюдения полиции с целью выявления лица, находящегося в федеральном розыске (проводят ОРМ "скрытое наблюдение");

    - частный детектив с целью поговорить о пропавшем у его клиента котенке с пенсионером Федотычем, когда он закончит игру (проводит наблюдение, разрешенное ЧДД и не являющееся ОРД);

    - частный детектив с целью закрепить следящее устройство на автомобиле авторитетного бизнесмена Михалыча, который остановился возле играющих (нарушает закон, вторгается в частную жизнь);

    - супруга пенсионера Иванова с целью попросить его вынести мусор, когда тот закончит игру (просто смотрит);

    - маркетолог продуктовой сети "Дикси" с целью оценки места и контингента для строительства нового продуктового магазина в данном квартале (просто смотрит и делает выводы);

    - сотрудники службы безопасности розничной компании с целью выбивания долга с алкоголика Иваныча, который являлся директором-номиналом при совершении мошеннической сделки (просто смотрят, готовятся к совершению преступления);

    - специалист деловой разведки с целью получения и анализа информации деятельности фирмы-однодневки, руководителем которой является алкоголик Иваныч, и которая (якобы) расположена в подвале его дома (просто смотрит и делает выводы).

    Что следует из этого примера? Разделение между оперативно-розыскными мероприятиями (ОРМ), частной детективной деятельностью и деловой разведкой проводится исключительно по субъекту. Т.е., если оперативник беседует со свидетелем и в целях ОРД - это ОРМ. А если беседует не оперативник (за исключением личных вопросов) - не ОРМ. Если оперативник беседует с гражданином в целях ОРД - то он проводит опрос, если детектив или безопасности и не в целях ОРД - то он просто беседует, ну или на худой конец, получает объяснения в соответствии с Трудовым Кодексом (ТК) или иными законами.


    Детский сад Ромашка, лапша на уши доверчивому заказчику поддавшемуся на громкие названия компании Коммерческих разведчиков.


    Если сотрудник службы безопасности, частный детектив или специалист деловой разведке предлагают вам прослушать, например, телефон - они не ОРМ осуществляет, а совершает уголовное правонарушение. Таким образом,  детективу, как и специалисту по деловой разведке можно и не задумываться, что конкретно он делает, главное - не нарушать законодательство РФ своими действиями. Поскольку специалист деловой разведки, как и маркетолог, и простой обычный гражданин, "в целях сыска" (как это указано в Законе о Частной детективной и охранной деятельности") не действует, ему и заморачиваться с этим не нужно - за нами остается только соблюдение закона.


    Вот только все эти действия изначально подпадают под нарушение Законодательства РФ.


    Вместо заключения. Господа детективы, безопасники, разведчики! Прошли 90-е и даже нулевые. Пришла пора работать законными способами! Именно поэтому сейчас и происходит смещение сферы обеспечения безопасности в сторону: А) аутсорсинга и Б) законных методов добывания информации. Именно эти течения и будут определять сферу безопасности в ближайшие годы. Методы деловой разведки постепенно начинают осваивать оперативники правоохранительных органов и спецслужб. Примером тому служат, в том числе, мои лекции для правоохранительных органов, публикации, деятельность прочих специалистов по конкурентной и коммерческой разведке. Они нужны, потому что законны и общедоступны. С их помощью каждый может обезопасить себя и свой бизнес, обнаружить тенденции и перспективы для дальнейшего развития.


    Вместо заключения. Господа разведчики, физические лица позиционирующиеся Частными Разведывательными Компаниями!

    Прошли 90-е и даже нулевые.
    Прошли времена когда Вы пешком под стол ходили а в это время сегодняшние действующие Лицензированные Частные Детективы в полях воробьев загоняли, нарабатывали опыт и знания используемые в наше время в своей Детективной деятельности.

    Давно пришла пора работать законными способами, платить налоги, заключать договора с клиентами и работать легально!

    Читайте лекции для правоохранительных органов, пишите публикации, освещайте деятельность специалистов по конкурентной и коммерческой разведке. Осваивайте перспективы для дальнейшего развития коммерческой и деловой разведки, обучайте оперативников правоохранительных органов и спецслужб.
    Но не суйтесь в воду в которой Вы не знаете броду.

    Раскрою маленький секрет, или не секрет!
    Некоторое время назад на одну из площадок общения детективов пришли специалисты «разведчики», пришли с целью проведения развед-опроса, получения информации о  детективной деятельности  для написания статей по освещению и продвижению  своей деятельности.
    Но произошел не предвиденный сбой, на той площадке действующие Лицензированные Частные Детективы оказались злыми и не сговорчивыми, не дающими никакой информации, и после длительных баталий вообще ушедшие на другие площадки, включая эту.
    Но а те кто принял с распростертыми объятиями на поверку оказались вовсе не детективами а простыми шарлатанами далекими от работы в рамках правового поля.
    От того и появилось у Вас искаженное понятие того чем занимаются Действующие Лицензированные Детективы.
    Можно было бы более подробно освятить все то чем занимаются настоящие Детективы, но здесь нет программы Ликвидации безграмотности.



    При написании настоящей статьи использовались отдельные мнения и высказывания участников форума полицейских.

    Оригинал статьи  http://ohrana.ru/blogs/topic/64445/
    Саратов Алиби
    Саратов Алиби
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2015-08-18
    Возраст : 50
    Откуда : Саратов
    Работа/Хобби : "ШЬЮ на ЗАКАЗ, из материала ЗАКАЗЧИКА,,,"

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Саратов Алиби Пн 21 Сен 2015 - 15:50

    Отличный анализ статьи "разЬведЬчика".
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Пн 21 Сен 2015 - 16:09

    Да....а тут еще "промашка" "разведчиков" по проведению какого то там "журналисткого расследований" (проводил Игорь Бедеров,с его слов)...В ходе которого им не был даже проверен факт причастности Наиля Кудашева (по заяве которого якобы действовал Бедеров) к детективному сообществу....В результате чего Игорь,проявив явный не профессионализм,представил к обозрению широкого круга лиц некую статью в которой отразил непроверенные им сведения....Вот и доверяй после этого "разведчикам"....Которые и при выполнении конкретного заказа от потенциального "клиента" могут предоставить им вместо достоверной,проверенной информации-какую то информацию,полученную из источника-"одна бабка сказала"...."Профи" блин....Зато амбиции.....
    Саратов Алиби
    Саратов Алиби
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2015-08-18
    Возраст : 50
    Откуда : Саратов
    Работа/Хобби : "ШЬЮ на ЗАКАЗ, из материала ЗАКАЗЧИКА,,,"

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Саратов Алиби Пн 21 Сен 2015 - 16:17

    Прокол за проколом ... как говорится "явка провалена и славянский шкаф продан".
    Эх блин "разЬведЬчик", случаем не в польской дефензиве стажировался ? у них в 20-е годы вся резидентура в РСФСР засыпалась.
    Растаман
    Растаман
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 235
    Дата регистрации : 2014-09-14
    Возраст : 51
    Откуда : Якутск
    Работа/Хобби : детективная деятельность, гонки по бездорожью, военное дело, работа с детьми

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Растаман Пн 21 Сен 2015 - 16:59

    Грамотный анализ проведен! Поддерживаю! Детектив действительно работает головой, а разведчик кнопками! Скоро закон выходит "О деятельности коллекторов". надеюсь выйдет и закон "О деловой разведке" вот тогда "товарищи разведчики" и будете говорить, что вы законно работаете! И не нужно уичижать роль частных детективов!
    Детектив-ЮГ
    Детектив-ЮГ
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 897
    Дата регистрации : 2014-01-24
    Возраст : 65
    Откуда : Россия г.Ростов-на-Дону
    Работа/Хобби : Частный детектив.

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Детектив-ЮГ Пн 21 Сен 2015 - 22:35

    Наиль, зачем по всему миру Скайп зарушил?
    Растаман
    Растаман
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 235
    Дата регистрации : 2014-09-14
    Возраст : 51
    Откуда : Якутск
    Работа/Хобби : детективная деятельность, гонки по бездорожью, военное дело, работа с детьми

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Растаман Пн 21 Сен 2015 - 22:58

    Это не Я? Наверное разведчики! они же всемогущие!!!
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Ср 30 Сен 2015 - 11:12

    Возращаясь к теме анализа «деятельности» так называемых «лже-детективов»....
    Как показываем многолетняя практика работы на рынке оказания детективных услуг ,довольно часто встречаются «лже-детективы»(в том числе и которые себя называют «разведчики»),которые официально регистрируют например ИП (либо ООО),которое,в качестве основной своей деятельности , указывает оказание консультационных услуг по различным направлениям (это могут быть услуги в облпасти компьютерной техники,услуги по консультировванию управлением производства и пр.)...Так вот,эти ИП (ООО),при регистрации могут указывать в качестве не основной деятельности ,такой вид услуг,как КВЭД 74.60 Проведение расследований и обеспечение безопасности
    Код ОКВЭД: 74.60.
      При этом, в рекламе своей деятельности они могут указывать оказание услуг третьим лицам (не являющимся сотрудниками вышеуказанных организованных ИП либо ООО) по сбору сведений в отношении не только юридических,но и физических лиц,проверка транспортных средств на предмет установления их владельцев ,оказание помощи в сборе сведений по уголовным и гражданским делам,проверку партнеров по бизнесу и пр..В случае наличия вопроса со стороны потенциальных клиентов о возможной законности оказания подобного вида услуг ответ у таких «лже-детективов» может быть достаточно прост...Посмотрите,мол,на виды деятельности,которые зарегистрированы ими при осуществлении регистрации предприятия или ИП....Там действительно написано,что ИП (либо ООО) задекларировано осуществление деятельности по «проведению расследований и обеспечении безопасности»....Однако,при этом эти «лже-детективы» не разъясняют потенциальным клиентам тот факт,что именно деятельность по коду ОКВЭД 74.60 по проведению расследований и обеспечению безопасности является лицензированной...При этом они не говорчят о том,что лицензии на осуществление подобной деятельности у них нет...Они не разъясняют потенциальным потребителям услуг,что наличие в числе задекларированных видов деятельности конкретного ИП (либо ООО) кода ОКВЭД ,в том числе и кода 74.60 не разрешает лицу,его задекларировавшему (естественно-при отсутситвии лицензии на осуществление частной детективкной деятельности) осуществлять проведение расследований,сбора сведений по различным категориям дел,сбора сведений в отношении как юридических,так и физических лиц....Не разъясняют того момента,что наличие этих кодов в документах о регистрации ИП (либо ООО) необходимо  не для того,что бы разрешать эту дейтельность конкретному  ИП либо ООО,а просто для удобства статистического учета видов деятельности...Эти коды нужны только для органов статистики и их наличие (либо отсутствие) в регистрируемых УФМС документах не порождает для лица,осуществляющего законную деятельность никаких последствий....Тем более последствий,связанных с лицензированнными видами деятельности...
       Так какие же виды деятельности,подлежащие обязательному лицензированию для оказанию услуг третьим лицам предусматривает эта «группировка»,указанная в ОКЭВД 74.60....А виды деятельности следующие:
    1.проведение расследований
    2. деятельность частных агентов
    3.перевозку ценностей
    4.деятельность телохранителей, уличных патрулей, охранников, сторожей и вахтеров для многоквартирных домов, учреждений, фабрик, строительных площадок, гостиниц, театров, концертных и танцевальных залов и т.п., деятельность сотрудников охранных служб в магазинах; охранную деятельность, осуществляемую с помощью механических и электрических защитных устройств
    5.консультирование по вопросам безопасности на производстве, в частном секторе, в общественных местах
    6.дрессировку сторожевых собак
    Эта группировка не включает:
     — установку систем сигнализации, см. 45.31
     — расследования в связи со страхованием, см. 67.20
     — деятельность федеральных и территориальных органов служб охраны и безопасности, а также деятельность по охране общественного порядка, осуществляемую войсковыми казачьими обществами, см. 75.24
    Часть этих видов дейтельности отнесена к компетенции частных охранных структур,которые могут существовать только в виде ООО и имеющих соответствующую лицензию на свою деятельность,а именно-п.3,4,5,6...
    Касаемо деятельности именно частных детективов-им разрешено осуществление видов деятельности,после получения лицензии частного детектива и регистрации ИП (где именно в качестве основного вида деятельности будет как раз указан код ОКЭВД 74.60),а именно,предусмотренных в п.1,2...
      Таким образом,только частным детективам,имеющим лицензию на осуществление частной детективной деятельности государством разрешено проводить по заказам третьих лиц (клиентов,не являющихся сотрудниками  данного ИП,проводящим проверку) ,расследований,осуществлять деятельность частных агентов по сбору сведений...(требование о наличии лицензии на проведление расследований не распространяются,исходя из смысла закона,на так называемые «журналистские расследования» провордимые СМИ в интересах неопределенного круга лиц,расследований в связи со страхованием,которые проводятся страховыми компаниями на основании своих регламентирующих их деятельность законов и подзаконных актов,расследований,проводимых государственными структурами)...
      Исходя из этого постулата можно сделать вывод,что всякие там «расследования»,проводимые «лже-детективами»,не имеющими выданной государством лицензии являются явно не законными...Также как и осуществление деятельности частных агентов (которыми себя и позиционируют иногда фактически «лже-детективы»,не имеющие лицензии ) по сбору сведений на основании заказа третьих лиц ...При этом не имеет значения,из каких источников собираются сведения...(общедоступных и пр.).Главное-что эти сведения собирались по заказу юридических либо физических лиц ,выступающих относительно конкретного исполнителя услуг в качестве  ЗАКАЗЧИК-ИСПОЛНИТЕЛЬ....И всякая деятельность по их сбору (при отсутствии лицензии частного детектива ) таким образом будет не законной...
        Определяется незаконность деятельности подобных «лже-детективов»  очень просто...и мы об этом говорили ранее....При заключении договора,когда потенциальному клиенту необходимо собрать интерисующие его сведения в отношении физического либо юридического лица,потенциальному клиенту «лже-детективы» предложать заключить договор не на сбор сведений,а на консультационные услуги (например-консультации по вопросам коммерческой деятельности и управлению,исследование коньюктуры рынка и пр.)....При этом следует наверное иметь ввиду,что «лже-детективы» (в том числе и так называемые «разведчики»),рекомендующие потенциальному клиенту подписать договор не о сборе сведений,а об консультационных услугах не несут никакой ответственности перед потенциальным потребителем за достоверность собранной ими информации,что в последствии может повлиять на правильность различных решений,принимаемых на основании этой информации,»добытой»  «лже-детективами»...Об этом в принципе нужно знать каждому лицу,желающему воспользоваться услугами по сбору сведений при обращении за этими услугами к многочисленным компаниям,предлагающим подобные услуги....Так и хочется сказать словами старого плаката-»Граждане-будьте бдительны»...Не дайте себя обмануть......
    Саратов Алиби
    Саратов Алиби
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2015-08-18
    Возраст : 50
    Откуда : Саратов
    Работа/Хобби : "ШЬЮ на ЗАКАЗ, из материала ЗАКАЗЧИКА,,,"

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Саратов Алиби Ср 30 Сен 2015 - 12:12

    Андрей Валерьевич, в тему последнего вашего поста, см.скайп.
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Пт 27 Ноя 2015 - 15:59

    КАК БЕДЕРОВ ИНФОРМАЦИЮ СОБИРАЛ........ИЛИ ИСТИННОЕ ЛИЦО НЕКОТОРЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ «РАЗВЕДКИ».....
    И в продолжении темы,так сказать о деятельности некоторых представителей Конкурентной разведки,да наверное и других негосудаоственных «разведок»,которые явно не правильно воспринимают некотороые методы и способы развития бизнеса в современных условиях и считают дозволенным прибегать к явно аморальным способам «давления» на бизнес,рекламирую при этом ,везде о «законности своих действий».....И называя эти методы по научному «Дезинформация» (а по простому- «ложь»)Данный пример является явно показательным,характеризующим «способность» собирать и «анализировать» собранную информацию некоторыми отдельными личностями.....а также анализитровать отдельные факты....Речь пойдет об «основателе» CABIS , “частного разведывательного агенства» (которое длительное время-несколько лет действовало без всякой регистрации,за что и подвергалось критике со стороны профессиналов),а в настоящее время действующего под вывеской ДЕЛОВАЯ РАЗВЕДКА Бедерове Игоре....
    Бедеров Игорь считает себя «последователем» лиц,рекламирующих «Разведку» в негосударственной сфере....Ему, на наш взгляд, все развно,как эта деятельность назывателя- «Конкурентная разведка», «Деловая разведка» и пр....Главное,что «Разведка»))))) И,являясь «рьяным» почитателем всех этих терминов,он ,видя,что один из «старших товарищей» вступил в «бой» в СМИ с представителями частного сыска,которые работают легально, также решил «поучаствовать» в этом....Поучаствовать конечно ему очень хотелось....Но он наверное не знал -как....Однако,видимо немного почитав кое какую литературу,в том числе и литературу «старшего товарища»,предлагавшего использовать в бизнесе такой способ «борьбы за рынок»,как «дезинформация» (а попросту ложь),но,видимо так и не дочитав ее до конца, он решил прибегнуть к данному способу ,опубликовав на страницах доступного ему СМИ явную ложь о частном детективе....Наверное преследуя при этом явно не благовидные цели.....И показывая себя «во всей красе»,как лицо, «способное» добывать различного рода информацию,анализировать ее и «выдавать»,так сказать-конкретному «потребителю»....
    Так,12 ноября 2015 года на ресурсе электронного журнала ХРАНИТЕЛЬ по адресу http://www.psj.ru/blog/mdetect/16422.php от имени Игоря Бедерова опубликована статья под названием «Как детектив Захаров закон о ЧДД правил» .
    В данной статье имеют место как «оценка определенных фактов»,которая произведена автором не объективно,не компетентно,но в принципе не содержит информации о ложности тех или иных сведений,на основании которых автор делает какие то свои ,пусть даже и не верные,выводы (пусть это будет на «совести» автора...Если она у него конечно есть...).Однако в публикации имеются и явно ложные сведения,не соответствующие действительности и направленные именно на достижение определенных целей автора- распространение заведомо ложных сведений,порочащих честь и достоинство другого человека и подрывающих его деловую репутацию. Эту «статью» он опубликовал и на других доступных ему ресурсах....
    Явно ложными ,ущемляющими мои права и законные интересы гражданина являются следующие сведения,которые не соответствуют действительности,а именно.
    автором указано,что «Захаров Андрей Валерьевич (ИНН 132600412724), согласно собственному заявлению, работает частным детективом с 1999 года на основании лицензии №00010..... Нам не известно, чем на самом деле занимался Захаров с 1999 г. по 2004 г., поскольку, согласно данным ФНС, свой правовой статус индивидуального предпринимателя этот господин оформил лишь в 2004 г. Напомним, что открытие ИП и последующее получение лицензии является основой для начала частной детективной деятельности. Поскольку срок действия лицензии на ЧДД составляет 5 лет, то лицензия №00010 в 2004 г. должна была истечь. Тем не менее Захаров вплоть до сентября 2012 г. продолжает в публикациях, рекламе, в своих прайсах на детективные услуги называть себя частным детективом и вести детективную деятельность, ссылаясь на просроченную лицензию....»
    Заведомо ложными сведениями,порочащими честь и достоинство и подравающими деловую репутацию,как индивидуального предпринимателя,осуществляющего лицензированную государством деятельность (деятельность по осуществлению частного сыска) в течении более 15 лет являются следующие сведения, опубликованные в виде конкретно установленного автором факта -«согласно данным ФНС, свой правовой статус индивидуального предпринимателя этот господин оформил лишь в 2004 г. Напомним, что открытие ИП и последующее получение лицензии является основой для начала частной детективной деятельности. Поскольку срок действия лицензии на ЧДД составляет 5 лет, то лицензия №00010 в 2004 г. должна была истечь. Тем не менее Захаров вплоть до сентября 2012 г. продолжает в публикациях, рекламе, в своих прайсах на детективные услуги называть себя частным детективом и вести детективную деятельность, ссылаясь на просроченную лицензию....»
    На самом деле я действительно осуществляю частную детективную деятельность,являясь индивидуальным предпринимателем с 1999 года,никогда не прерывал своей деятельности в качестве ИП и работаю строго в соответствии с выданной лицензией на частную сыскную деятельность . Все эти недостоверные сведения о моей деятельности,осуществляемой якобы без регистрации лица в качестве индивидуального предпринимателя,тем более со ссылкой на «данные ФНС» явно подрывают мою деловую репутацию,как действующего частного детектива и являются,в принципе прямым обвинением меня в совершении правонарушений (как минимум-осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (ст.14.1 КоАП РФ))
    О явной ложности сведений,опубликованных относительно осуществления мною предпринимательской деятельности в период с 1999 года по 2004 год якобы без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя может свидетельствовать следующее:
    -Наличие копии свидетельства государственной регистрации предпринимателя,осуществляющего свою деятельность без образования юридического лица № 221 от 24 июня 1999 года выданное заместителем главы администрации Ленинского района г.Саранска В.А.Ведяшкиным.В соответствии с данным свидетельством я зарегистрирован в качестве предпринимателя без образования юридического лица 23 июня 1999 года и осуществляю частную детектитвную деятельность согласно лицензи. В 1999 году существовала несколько иная,отличная от настоящего,система регистрации индивидуальных предпринимателей.Оригинал данного свидетельства был сдан мною в налоговую инспекцию при введении в 2004 году новой системы регистрации и должен находится в ИФНС по Ленинскому району г.Саранска,выдавшем мне взамен данного свидетельства свидетельство о внесении в ЕГРИП записи об индивидуальном предпринимателе ,зарегистрированном до 01 января 2004 года.Это свидетельство было выдано мне ИМНС по Ленинскому району г.Саранска 16 декабря 2004 года.В нем также имеется отметка о наличии у меня регистрации в качестве предпринимателя в 1999 году со ссылкой на реквизиты ранее выдаваемого мне свидетельства.Исходя из данного обстоятельства ФНС располагает сведениями,подтверждающими факт осуществления мною предпринимательской деятельности именно с 1999 года.На основании сказанного можно сделать вывод - прямое утверждение автора статьи о том ,что «согласно данным ФНС, свой правовой статус индивидуального предпринимателя этот господин оформил лишь в 2004 г.» является явно ложными сведениями (клеветой).
    О явной ложности сведений, опубликованных относительно того,что указал автор,а именно:« Напомним, что открытие ИП и последующее получение лицензии является основой для начала частной детективной деятельности. Поскольку срок действия лицензии на ЧДД составляет 5 лет, то лицензия №00010 в 2004 г. должна была истечь. Тем не менее Захаров вплоть до сентября 2012 г. продолжает в публикациях, рекламе, в своих прайсах на детективные услуги называть себя частным детективом и вести детективную деятельность, ссылаясь на просроченную лицензию....» свидетельствует следующее:
    -Наличие лицензии МВД РМ на осуществление частной детективной (сыскной ) деятельности № 2 № 001162 от 16 июня 1999 года выданной взамен лицензии № 000010 на основании заявления о переоформлении лицензии от 29 марта 2013 года .при этом следует отметить,что лицензия на осуществление частной детективной деятельности несколько раз продлевалась в установленном порядке .И при этом до 29 марта 2013 года ее номер не менялся.Действие лицензии № 000010 не приостанавливалось и не прекращалось.И тем более-она (лицензия) никогда не была «просроченной». Колпия лицензии от 1999 года,кроме всего прочего размещена в открытом доступе на различных ресурсах интернет,которые кстати посещал неоднократно и сам Бедеров.....
    Таким образом прямое утверждение автора о том, что «Тем не менее Захаров вплоть до сентября 2012 г. продолжает в публикациях, рекламе, в своих прайсах на детективные услуги называть себя частным детективом и вести детективную деятельность, ссылаясь на просроченную лицензию....» является яно ложными сведениями (клеветой),также подрывающими мою деловую репутацию,как предпринимателя и действующего в соответствии с законом частного детектива.При этом следует иметь ввиду то обстоятельство,что автор публикуя явно ложные сведения (клевету) фактически обвиняет меня в совершении правонарушений (как минимум- в осуществлении частной детективной деятельности без специального разрешения (лицензии) (ст.20.16 КоАП РФ).
    Далее,к числу явно ложных (клеветнических) сведений ,опубликованных автором,можно отнести следующее утверждение,сформулированное в нескольких предложениях: «Основным видом деятельности ИП (частного детектива) Захарова Андрея Валерьевича, по данным сервиса Контур-Фокус, является: ОКВЭД 74.11 - "Деятельность в области права". В то же время деятельность частного детектива в ОКВЭД обозначается следующим кодом ОКВЭД: 74.60 - "Проведение расследований и обеспечение безопасности". Данная деятельность, в соответствии с Законом "О частной детективной и охранной деятельности", должна являться основной для индивидуального предпринимателя-детектива. Иными словами, если верить данным Контур-Фокус, а они напрямую получаются из компьютерной базы данных Федеральной Налоговой службы, выходит, что Андрей Захаров не имеет права быть частным детективом, т.к. вид деятельности по ОКВЭД 74.60 не является его основным источником дохода.
    К слову, статья 7. Ограничения в сфере деятельности частного детектива. Закона РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 13.07.2015) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" гласит о том, что: "Сыскная деятельность должна быть основным видом деятельности частного детектива"....»
    К явно клеветническим,не соответствующим действительности сведениям указанные выше сведения можно отнести на основании следующего.
    -Сервис «Контур-Фокус» не относится к официальным информационным ресурсам,а является частиым,коммерческим ресурсом.К числу официальных ,располагающих достоверными сведениями,относиться ресурс ФНС,расположенный по интернет адресу https://egrul.nalog.ru/ .На данном ресурсе содержатся достоверные сведения об индивидуальных предпринимателях и юридических лицах,который любой желающий бесплатно может получить в виде выписки из ЕГРИП (ЕГРЮЛ).В данных выписках содержится и информация,которая имеется в распоряжении ФНС,в том числе и информация,указанная автором статьи.И о наличии данного официального ресурса ФНС ,с которого можно получить официальные сведения ФНС автор статьи ,я уверен,знает.И данные сведения из официального источника явно не соответствуют свведения,на которые ссылается автор статьи.Кстати,в выписке из ЕГРИП,которую может получить по интернет адресу https://egrul.nalog.ru/ любо желающий,бесплатно и быстро,содержатся все сведения,касаемые начала моей тружовой деятельности в качестве ИП....и в данной выписке имеются сведения о том,что ИП открыто в 1999 году и что основным видом деятельности является как раз деятельность,предусмотренная кодом ОКВЭД: 74.60 - "Проведение расследований и обеспечение безопасности"......
    Бедеров Игорь,опубликовавший подобные «измышления»,просто по каким то причинам,правда не понятно каким,решил наверное (точно утверждать не могу...это нужно спросить у самого автора) как то «упрекнуть» меня в недобросовестности что ли....Хотя никаких «фактов» именно «недобросовестного» отношения меня,как субъекта предпринимательской деятельности к работе, ни у Бедерова ,ни у кого либо нет ... Может быть подобная публикация появилась по причинам «мести» за ранее имевшую место «критику» его работы и он решил распространить подобные явно недостоверные сведения обо мне...Точно не известно....Однако это может означать еще одно-он просто не смог собрать достоверную информацию....Из за того,что он просто наверное не может ее собирать....Вот наверное также «кусочек правды» о деятельности «разведчиков»,которые ,не смотря на рекламируемые ими способности не могут даже «поднять» элементарную информацию....или могут,но сознательно прибегают к явно аморальным способам -клевете ,для достижения каких то своих,явно не благовидных целей......Что в принципе,подрывает уровень доверия не только к конкретным представителям «разведок» всех мастей, «прибегающим»,наверное от бессилия своего что ли, не умения «доказать свою точку зрения»,к подобным способам «давления на оппонентов» (попросту-лжи), но и к самому понятию «разведка в негосударственной сфере деятельности»,которую они рьяно пропагандируют.......
    samson81
    samson81
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2015-09-13
    Возраст : 43
    Откуда : Екатеринбург
    Работа/Хобби : комплексная безопасность бизнеса

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор samson81 Вт 1 Дек 2015 - 20:32

    Всем привет!! а тут интересно и "персонажи" занимательные....
    Андрей Захаров
    Андрей Захаров
    Член Клуба
    Член Клуба


    Сообщения : 806
    Дата регистрации : 2014-01-27
    Возраст : 62
    Откуда : Саранск Мордовия
    Работа/Хобби : ЧДД

    Частные "разведчики"...кто они.... - Страница 2 Empty Re: Частные "разведчики"...кто они....

    Сообщение автор Андрей Захаров Ср 9 Дек 2015 - 16:14

    Интересное видео....про деятельность конкурентной разведки... называется разведопрос Борис Юлин про 28 панфиловцев.....очень занимательно...


      Текущее время Вс 28 Апр 2024 - 19:33